2017-08-28 19:16:14 +0000 2017-08-28 19:16:14 +0000
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Numa conversa em linha, não há problema em usar "rapazes" para se dirigirem a toda a gente?

Num chat de grupo em linha, por vezes digo “Até logo, pessoal”. Claro que nem todos eles são “rapazes”. Alguns são “gajas”. Mas para eficiência (leia-se: preguiçosas), eu normalmente digo apenas “rapazes”.

Interrogo-me se isto é aceitável numa cultura online, especialmente com o enxame de novos pronomes de género que actualmente desconheço.

Deve ser preciso apenas um pequeno esforço para acrescentar “gals” ao final da frase, mas não sei como reagir àqueles que preferem outros pronomes de género.

Como informação adicional, eu não sei se os participantes são todos do sexo masculino, ou se há participantes do sexo feminino. Somos todos apenas membros e não nos conhecemos uns aos outros.

Actualização: Também não discutimos coisas como política, ou questão sensível relativa ao género ou conteúdo adulto.

Respostas (17)

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2017-08-28 19:28:32 +0000

Claro, não há problema em usá-lo, pessoal!

Está bem desde que seja informal. Utilizo-o sempre, mesmo no trabalho entre colegas de ambos os sexos. Ouvi-o ser usado quase toda a minha vida, em todas as cidades onde estive, desde que seja informal e que seja uma multidão que fala inglês.

Anular o uso de guys em situações formais.

_ Guys _ – Dicionários Oxford

(informal) noun 1.1. pessoas de qualquer dos sexos.
Exemplo: “vocês querem um café?”

NOTE:

Guy não é o mesmo que Guys. Guys é normalmente usado para se dirigir a pessoas de ambos os sexos. Guy, por outro lado, não é tanto assim. Guy (singular) é principalmente para homens.

NOTE 2:

um grupo de pessoas cap podem_ ser homens, mesmo que sejam todos do sexo feminino. Vocabulário.com

Leitura adicional: Uma dúzia de posts sobre ELU

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2017-08-28 19:46:19 +0000

TLDR; sim, sim, não há problema em greet people in an online discussion with the term guys, but addressing people would dependent on your phrasing (as mentioned below). Não existem apenas diferenças de género, existem também diferenças regionais (ou seja, alguns lugares nos EUA podem não descer bem, independentemente do género). Se quiser jogar com segurança, ou seja, um termo universal para discussão em linha (para mais regiões/culturas), “pessoas” é mais formal, mas uma boa alternativa.


O termo “pessoal” é geralmente aceite como um termo neutro em termos de género, dependendo da fraseologia. Como se pode perguntar?

Se tirarmos um pouco de ** How Gender Neutral Is Guys, Really? _**, encontraremos termos “gajos” para abordar um grupo misto de poeple já existe há algum tempo.

Este uso de rapazes para se dirigir a um grupo misto existe há décadas. É um favorito pop-cultural, impulsionado para o estatuto de frase de engate pelo exuberante “Hey you guys!” em The Goonies, ele próprio um aceno de cabeça para The Electric Company.

Mas como eu disse depende de como é usado, “Hey guys” pode ser visto como neutro porque se dirige a um grupo de pessoas, mas um termo como “You guys” pode surgir ao ignorar as participantes femininas numa discussão online deste tipo.

Depende. Endereços como “Hey guys” ou apenas “guys” são amplamente sentidos como sendo neutros em termos de género; frases definidas como “good boys” são menos assim; usos como esses “guys” mudam ainda mais subtilmente para o masculino; singularmente um gajo e o gajo é marcadamente masculino. Depois temos os gostos de um gajo e os gajos e bonecos, que contrastam explicitamente os gajos com o género feminino (e desmentem o facto de muitas pessoas se identificarem como nenhum dos dois).

Mas, não tomemos a palavra de um escritor como tal. Quero ouvir o que os linguistas dizem sobre isto, mais especificamente uma linguista feminista seria um bom lugar para começar.

Escrito em ** Não gosta de ser chamado de ‘rapazes’? Vá lá, pessoal! _***:

& > A escritora e activista feminista Beatrix Campbell é mais crítica em relação aos “rapazes”. Disse ela: “Lembro-me da maravilhosa série Getting On TV quando a Dra. Moore (Vicki Pepperdine) faz a sua ronda de guarda e saúda os desorientados docs juniores (homens e mulheres) como ‘gents’. Lindo penico. Chamar ‘rapazes’ aos grupos mistos também é penico, mas não tão lindo. Há, para não esquecer, como alternativa perfeita: pessoas”.

& > Mas “pessoas” não resolve este problema linguístico. Não é usado da mesma maneira; há uma solidariedade coloquial e fria para “gajos”. Vá lá, “pessoas” soa brusco. ‘Vá lá, pessoal’ soa a encorajador.

Não parece ser um bom presságio, demasiadas vezes. É seguro dizer que existem melhores alternativas lá fora (talvez mais seguras).

Qual é o veredicto?

Bem, é perfeitamente correcto dirigir-se a um grupo de pessoas de sexo misto (em relação a dizer olá) mas não iria muito mais longe do que isso, Há alternativas ao termo e deve ser usado com corcel.

Se me dirijo ao grupo, usaria pessoalmente “Olá a todos” ou “Olá a todos” ou “Olá a todos”. Mas, se estou a usar o termo como descreveu na sua pergunta. Eu diria “até logo, pessoal” ou “até logo, pessoal”

Mesmo a linha de fundo do segundo artigo tem um acabamento engraçado e dirige-se também ao termo pessoal.

É um campo minado, na verdade. Ainda preocupado com a insinuação genérica masculina de “rapazes” e quer uma alternativa igualmente informal e calorosa? Não têm de quê, amigos.

Outra leitura* :

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2017-08-28 20:05:42 +0000

“Rapazes” é frequentemente usado como neutro em termos de género.

Decidi olhar para alguns dados, e cheguei a conclusões opostas às da minha resposta original. Eis alguns dos dados que encontrei (em diferentes níveis de rigor):

Estes são apenas alguns resultados. A questão é que muitas pessoas de todos os sexos percebem “rapazes” neste tipo de utilização como neutros em termos de género, tanto na vida real como em ambiente online.

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2017-08-28 19:29:37 +0000

Penso que “está bem” dependerá do grupo. Algumas pessoas consideram que “rapazes” usados dessa forma são neutros em termos de género, outros desafiam esse conceito, mas outros são ofendidos por uma suposição de género. Se quiserem errar, usem uma alternativa neutra em termos de género.

Por exemplo, “todos” e “pessoas” encaixam bem na sua frase de exemplo. Pode até deixá-la completamente de fora, e simplesmente dizer “até logo”!

Seja qual for a sua escolha, sugiro que escolha uma e que se limite a ela. À medida que a utiliza cada vez mais, ela tornar-se-á instintiva e ninguém pensará que soa estranho. Tenho alguns amigos na Internet que adoptaram substantivos colectivos atípicos, por exemplo: “Até logo, gatinhos”. Isso pode soar estranho vindo de qualquer outra pessoa, mas como o dizem tão naturalmente é apenas uma parte gira e estranha da sua personalidade.

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2017-08-29 12:55:20 +0000

Pergunto-me se isto é aceitável numa cultura online, especialmente com o enxame de novos pronomes de género que actualmente desconheço.

A Internet é um lugar grande e não existe uma ‘cultura online’, a melhor ideia para comunicar claramente numa comunidade online é:

  • Espreitar um pouco e ver que tipo de linguagem as outras pessoas usam.
  • Ver o que é ou não é apropriado na sala de chat. & - Se errar - erra do lado da cautela.

Por exemplo - usar “Guys” está inteiramente no lugar na sala de chat Stack Overflow JavaScript, mas isso não não é o caso em todo o lado :

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2017-08-30 20:04:26 +0000

O termo “rapazes” é um regionalismo, usado para significar “um grupo de pessoas” em grande parte dos EUA, e (porque Hollywood) cada vez mais em todo o mundo anglófono.

No Reino Unido, poucas comunidades lhe dirão que o termo “rapazes” implica que o grupo é na realidade composto por manequins concebidos para serem queimados numa fogueira; nos EUA, poucas lhe dirão que é composto por homens.

Existem algumas subculturas online que se opõem a regionalismos de género como este - e por falar em regionalismos, não sei bem porquê, mas esta classe de comunidades parece ser uma coisa muito californiana. Mas não são uma coisa da Esquerda: duvido muito que alguma vez se depare com isto em qualquer comunidade baseada em Austin, por exemplo!

Em geral, porém, qualquer subcultura online que tenha uma política de envergonhar quaisquer termos de discurso regionalizado como “youse guys”, “guys”, “folks”, “chaps” ou “y'all” é discriminatória, desagradável, e tóxica: tais comunidades devem ser evitadas e censuradas.

Estas comunidades serão tipicamente excepcionalmente elitistas, mas irão frequentemente afirmar que as políticas existem para tentar “reduzir a discriminação”: o verdadeiro objectivo e efeito real, contudo, é alienar, exteriorizar e expulsar aqueles que não falam os shibboleths apropriados. Isto, por sua vez, tem um efeito arrepiante na fala casual.

Um dos sinais fiáveis de uma comunidade em linha amigável é que o discurso regionalizado será, em todos os casos, abraçado e amplamente acolhido, e isto pode mesmo ser representado nas políticas oficiais que requerem tolerância linguística.

As diferenças e confusões linguísticas sobre termos que são regionalmente ofensivos, não só são toleradas como discutidas com deleite pelas diferenças, em vez de ofensivas; ao significado pretendido pelo orador é sempre dada prioridade sobre a etimologia, ofensiva ou não.

Assim as pessoas rir-se-ão de como “um tapinha no rabo” é notavelmente mais ofensivo no Reino Unido, sem censurar a pessoa que o disse em primeiro lugar.

Tais práticas encorajam fortemente as pessoas a expressarem a sua diversidade, a sentirem-se livres para se expressarem confortavelmente como um discurso casual e, por sua vez, conduzem ao envolvimento da comunidade por parte daqueles que não são “primeiros a falar inglês”.

Se alguém pretende ofender, pode fazê-lo igualmente bem usando palavras que não tragam bagagem etimológica ou fonética negativa; “você não compreende o uso comum do inglês, que reflecte mal tanto sobre si, como sobre os seus professores”.

E as pessoas podem usar palavras com esta bagagem negativa de formas não ofensivas: “O subsídio de refeição niggardly da empresa tornou-se um tar-baby. Chamem-me guarda-preta, mas em vez disso vou usar o dinheiro para bichas e um pic-nic para os gajos”! (embora esta frase tenha sido elaborada deliberadamente para ter uma alta densidade de termos potencialmente ofensivos, pelo que poderia ser tomada como um troll deliberado). Qualquer comunidade que se ofenda com qualquer uma destas palavras isoladamente, no entanto, é certamente uma comunidade a evitar.

Em suma: se causar ofensa, é melhor evitar a comunidade ofendida.

Se estiver preocupado, escolha antes outro termo: em caso de dúvida, gosto de usar “peeps”.

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2017-08-28 23:05:30 +0000

“Rapazes” refere-se a homens (ver isto , definição principal como masculino , e isto .) O problema geral é que a língua inglesa não tem um pronome universal de segunda pessoa plural distinto do pronome singular “you”. A utilização de uma frase coloquial como “you guys” está sujeita a conotações negativas com base na origem e história da frase. Na sua citação original, eu recomendaria dizer “até logo” ou “até logo a todos”.

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2017-08-29 19:08:46 +0000

Os rapazes são provavelmente somente bem mas melhor evitados* , uma vez que será sentido como sendo um género grandioso (e portanto também excludente) por pelo menos algumas pessoas, muito razoavelmente.

Rapazes e raparigas definidamente não está bem* (tanto binário como género de destaque que não é realmente relevante).

Palavras alternativas para a saudação “Olá ________!

Pessoal. A todos. Amigos. Gangue. Equipa. Companheiros & > viciados/lunáticos/jogadores/jogadores de treino/qualquer coisa.

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2017-08-29 15:30:27 +0000

É uma frase difícil de dar conselhos. Sinto-me confortável em dizer que a vast maioria dos indivíduos não tem qualquer problema em que um grupo misto seja tratado como “rapazes”. É um padrão linguístico que tem centenas, se não milhares, de anos de idade, que tem aparecido em muitas línguas. De facto, é um dos exemplos utilizados quando se assinala que as línguas evoluem para fazer o que querem, e não para seguir regras. As regras da gramática seguem a língua, e não o contrário. O acordo de género é uma regra que foi inventada para descrever línguas que tinham traços comuns ligando a palavra que se usa à genitália do indivíduo.

Contudo, no ambiente cultural actual, existe uma minoria que se sente ofendida verbalmente por tais palavras. Consideram incrivelmente ofensivo que a palavra “masculino” se sobreponha à palavra “feminino” (nunca se pense que palavras masculinas e femininas são “regras” criadas para descrever a língua, não regras para a definir), e que tal comportamento é tão ubíquo que nem sequer pensamos nisso.

Portanto, depende realmente de si e do seu grupo. Se estiver num ambiente onde esteja disposto a ofender aqueles que são facilmente ofendidos, usar as frases muito bem aceites, como as que usam “rapazes”, será razoável. Se desejar agradar a todos, pode tentar usar algumas das outras sugestões, tais como “pessoal” ou “todos”, mas corre o risco de ofender um grupo ainda mais magro: aqueles que se ofendem que o primeiro grupo é ofendido pela linguagem. Há aqueles que vêem qualquer tentativa de ajustar a língua inglesa para a forçar a ser mais “neutra em termos de género” como ofensiva, e na maioria das vezes isto significa que desencadeia absolutamente tudo, excepto as formulações coloquiais mais padronizadas.

Uma solução que consegue evitar ofender toda a gente em muitas situações é largar completamente a palavra. Em vez de dizer “Até logo, malta”, basta dizer “Até logo”! A adição de “rapazes” é na verdade redundante, e serve apenas para enfatizar a ideia de que se está a pensar nesses indivíduos específicos enquanto se está a escrever/falar. Há casos que são mais difíceis, especialmente envolvendo pronomes, mas em muitos casos simplesmente não precisa de uma palavra.

Ou pode simplesmente operar apenas em círculos que utilizam o chinês. O chinês é um exemplo de uma língua que não tem palavras fortemente sexuadas. A maioria dos seus pronomes já são neutros em termos de género, por isso a maioria destas situações pegajosas desaparecem! Tenho a certeza de que isto é altamente impraticável, mas gostaria de o apontar como um exemplo moderno de uma língua que não precisa de género gramatical. As regras seguem a língua, e o chinês simplesmente não precisava dessa regra!

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2017-08-29 13:53:01 +0000

O termo “rapazes” pode ser considerado gender neutral em contextos, como este, que apoiam uma tal interpretação.

Por isso, não há problema em usar “gajos” para se dirigir a “pessoas” neste contexto.

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2017-08-30 12:05:50 +0000

Pergunto-me se isto é aceitável numa cultura online …

Isto não responde directamente à pergunta sobre “rapazes”, mas _ se o incomoda_ sobre se é ou não aceitável, pode facilmente contorná-lo. Por exemplo:

gtg cya

Até mais tarde (ou “Estou fora agora, até mais tarde”)

& > O que é que todos estão a fazer? (em vez de “o que é que vocês estão a fazer?”)

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2017-09-03 15:02:10 +0000

É uma microagressão .

Usar um substantivo colectivo masculino para se referir a um grupo implica que pensa que o membro “por defeito” do grupo é masculino, e quaisquer excepções não são suficientemente importantes para quebrar os seus hábitos e usar um termo mais preciso, mais inclusivo.

Isoladamente, isto não é “nada de especial”. Não é abuso, não é uma difamação, não é exclusão deliberada e consciente. Mas as microagressões acontecem todos os dias, a partir de mil fontes diferentes, e, consideradas em conjunto, formam um ruído de fundo exaustivo ao som de “se não for homem, não é um de nós”.

A razão pela qual é considerado socialmente aceitável é porque as pessoas que são incomodadas por ele não querem falar. Correm o risco de serem rotuladas como ‘abrasivas’ ou ‘uppity’, e mesmo que você pare, a sua vida não melhorará de forma perceptível até que todos parem.

Ninguém o chamará, mas você pode fazer melhor.

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2017-08-30 03:45:14 +0000

Grande pergunta, e o facto de a estar a fazer sugere que talvez uma pequena voz interior diga que poderia haver uma melhor escolha. Os fóruns online são frequentemente dominados por pessoas que acham o termo “rapazes” perfeitamente natural e justificável, como evidenciado por muitas das outras respostas. Como não membro desta persuasão, posso dizer-lhe quando é o único [o que quer que seja] na sala, ser abordado desta forma tende a realçar a sua diferença.

Imaginem a situação inversa - são o único homem num grande grupo de mulheres, e a saudação é “Olá meninas! Sentir-se-iam estranhas? Já vi acontecer a alguns homens e é muito interessante a rapidez com que se sentem deslocadas ou desconfortáveis, tanto mais porque é uma experiência invulgar para elas.

Porque não tentar mover a agulha da civilidade online apenas um pouquinho, dizendo olá a todos, em vez disso? Somos todos pessoas, humanos, almas encarnadas, e usando um termo mais inclusivo fala muito e o minúsculo esforço será muito apreciado. "Olá a todos” é apenas um hábito, que pode ser facilmente mudado, e eu penso que deveria ser.

Obrigado por perguntar.

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2017-08-31 08:54:52 +0000

Há uma série de alternativas (favoráveis à preguiça) disponíveis. Utilizar ppl , peeps , y'all , ou folk* como alternativas que nem sequer se aproximam de questões de género.

Ou há o perene (australiano?) youse* como em: “C youse l8r”. Não pode ser muito mais curto do que isso.

EDIT: Deveria ter olhado primeiro para as outras respostas. Jack Acne venceu-me, mas eu acrescentei mais alternativas.

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2018-02-21 22:18:30 +0000

Para acrescentar uma resposta alternativa na amplificação do tom “depende” de algumas das respostas dadas acima - alguns grupos de pessoas não vão gostar. Se isso é provável com o grupo com que se lida é algo com que se pode julgar melhor do que nós.

Mas, por exemplo, sou bastante mais velho do que os 18 - 44 demográficos e também falo inglês britânico. Quando cresci, os “rapazes” tinham um tom masculino bastante forte. Enquanto a linguagem evolui, é difícil para mim ser tratado como um “gajo” e não me sentir sexualizado de uma forma que eu possa não ter outro termo (alguém no meu dialecto 20 anos mais novo do que eu poderia ter dito “espreita”, por exemplo).

Por isso, não gosto muito. Suspeito que é mais provável que seja um sentimento a ser partilhado por pessoas que não fazem parte do grupo principal do dialecto para “homem” como neutro em termos de género (outros sugeriram uma utilização americana) ou pessoas mais velhas.

Como sempre, isto é uma questão de julgamento. É evidente que muitos o ouvem de uma forma neutra em termos de género. Eu ainda sugeria que se pensasse em algo que não pareça estranho a ninguém.

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2017-08-28 21:30:27 +0000

Não há problema em utilizar guardas*.

Se se sentirem estranhos, usem outras palavras como

Ok, ouçam todos & > & > Até logo

& Se quiserem ser formais, ok,

“senhoras e senhores vamos começar a nossa discussão”

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2017-08-29 13:56:40 +0000

TL;DR: Sim, está bem… se for homem!

A sua pergunta é uma boa oportunidade para introduzir a ideia bastante recente de speaker-corresponding gender*. (Esta é uma tradução literal aproximada do francês “Accord au genre du locuteur” e um falante de inglês melhor do que eu poderia conhecer uma tradução mais exacta).

A posição que vos ofereço é bastante nova e com opiniões, mas traz os benefícios de construir muitas pontes entre grupos que de outra forma estariam divididos.

Toda esta “regra” da gramática é:

Quando se dirigir ou falar de uma pessoa (ou grupo) cujo sexo lhe é desconhecido (ou não uniforme no grupo), use pronomes e substantivos que seriam adequados para qualificar uma pessoa (ou grupo) do seu próprio sexo.

Isto tem vários prós:

  • Permite-lhe dirigir-se a grupos ou falar sobre pessoas desconhecidas sem fazer suposições.
  • Garante que, em média, as pessoas ou grupos de sexo indeterminado serão referidas com cada sexo, numa proporção representativa da sua ocorrência na população.
  • Não é binário e permite a expressão de outros géneros.
  • Permite-lhe transmitir o seu género de uma forma mais subtil do que se estivesse a falar de si próprio.

  • Este último ponto em particular é extremamente útil quando o orador é frequentemente confundido com o género.

  • Duas coisas a ter em mente:

  • Este último ponto é óptimo e elegante se o orador estiver de acordo com a divulgação do seu sexo. Esta “regra” gramatical pode ser uma má escolha, se não for o caso.

  • Como podem ver pela minha frase anterior, creio que cabe a todos escolher o conjunto de regras gramaticais que vivem, pelo menos em relação a estes temas em evolução, desde que sejam explicáveis e proporcionem à sociedade como um todo alguns benefícios.