2017-08-16 12:08:36 +0000 2017-08-16 12:08:36 +0000
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Como evitar uma situação embaraçosa quando alguém acabou de bater em algo que lhe agrada?

Em termos gerais, trata-se de prazeres de culpa, que não são aceites no próprio ambiente social. Isto exclui tópicos mais sérios (política, religião, questões jurídicas/morais, etc.). Pense em filmes, música, equipas desportivas, livros e afins.

Além disso, abstenho-me de utilizar exemplos reais para evitar uma discussão sobre eles (“Mas ele tem razão! Eles são a pior equipa de sempre!”). Isto poderia ser alterado a pedido, mas não creio que seja necessário.

Situação

Eu gosto de música da banda “so-and-so”*. Agora tenho uma boa conversa com “Bob”. Bob é um bom conhecido meu, e também um verdadeiro conhecedor de música. De alguma forma, a discussão afasta-se um pouco dos tópicos positivos, e ele nota o declínio do gosto musical. O seu principal exemplo é, adivinhou, “so-and-so”. Por isso, ele fala mal deles, da sua música inferior, da falta de talento, da sua quezília, etc.

Ouço-o com paciência. Ele não pode saber que eu gosto deles. E fico com uma forte impressão de que ele nem sequer conseguia imaginá-lo nos seus sonhos mais loucos, pois sabe que eu gosto da música que ele aprova. E agora, que acabou, pergunta-me depois da minha opinião sobre eles.

Não quero mentir. Por outro lado, a sua crítica está no ponto, e eu não tenho argumentos racionais para apoiar a minha posição. A situação que se segue é bastante incómoda.

*Não é uma banda real, embora uma pesquisa rápida no Google tenha mostrado que existem bandas com esse nome, mas a ortografia difere ligeiramente. Mas eu não as conheço.

Pergunta

Como evitar, ou pelo menos, aliviar uma situação tão embaraçosa? Como reagir a Bob para evitar o maior embaraço possível (para ambos)?

Por favor note que a reacção do Bob à minha confissão não seria riso, mas sim o próprio embaraço (por me ofender, de certa forma). E a minha preocupação não é, que ele pensasse menos de mim (afinal, trata-se de assuntos bastante triviais), mas que arruinaria o momento.

Respostas (13)

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2017-08-16 12:30:13 +0000

Pessoas diferentes gostam de coisas diferentes. (https://english.stackexchange.com/q/285803/50044)

Ouça apenas o que tem a dizer, e mantenha-se neutro em relação a isso. Não há necessidade de concordar ou discordar visivelmente com ele. Você gosta do que gosta, ele gosta do que gosta.

Nos meus círculos amigos, a música rap, em geral, é menosprezada sobretudo porque só ouviram falar de algumas dessas canções em que se trata de “Eu tenho riquezas, e vocês não”. Enquanto eu próprio odeio tais canções, não odeio o género em geral. Gosto da forma como alguns rappers contam histórias, trazem emoções, e tudo mais. Na verdade, a música rap é o meu género favorito, embora seja rara no meu lugar (Índia).

Sempre que surge um tema deste género, onde os meus amigos continuam e sobre como algo é terrível, eu fico neutro.

& > Claro, isso é possivelmente verdade e tudo, mas algumas pessoas gostam destes, sabe, a cada um deles.

Não concordo claramente com eles, mas não os contrario nem forço as minhas opiniões sobre eles. Não discordo necessariamente da sua análise, e evitaria aprofundar uma discussão sobre o assunto.

Em algumas ocasiões, no entanto, quando me apetece uma boa discussão ou troca de ideias, posso de facto responder com o que realmente sinto sobre o assunto:

& > Estes são alguns pontos válidos, tenho de concordar. Mas gosto deles na mesma por algumas outras razões, que são (…)

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2017-08-17 12:22:45 +0000

se gostas de discussões, transforma-o numa discussão

Pessoalmente, adoro quando alguém bate algo de que gosto, porque proporciona uma oportunidade de discussão e uma boa discussão pode levar a que todos os participantes sejam mais ricos por o terem tido.

Isto funciona especialmente bem no caso fornecido pela OP: pode responder com algo neste sentido:

Enquanto vejo o seu ponto de vista e até concordo com algumas das suas afirmações, continuo a pensar que “so-and-so” faz algumas melodias bastante cativantes. Então, como definimos “boa música”? É baseada no gosto e, portanto, inerentemente subjectiva, ou uma canção precisa de ter uma complexidade técnica para ser “boa”?

Se não gosta de discussões, diga a sua opinião e siga em frente

Mesmo que goste menos de discussões, continuo a achar que não deve permanecer em silêncio: afinal, gosta do que gosta e não há vergonha nisso, mesmo que concorde com (alguns dos) pontos. Algo neste sentido:

Vejo o seu ponto de vista e concordo com algum do que diz, mas se sou honesto, ainda gosto de ouvir algumas canções “mais ou menos” de vez em quando. Acho que é um prazer um pouco culpado.

Um dos principais objectivos em ambas as abordagens é não pedir desculpa por gostar do que se gosta. O gosto é subjectivo e não há necessidade de se justificar por gostar de algo.

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2017-08-16 12:55:34 +0000

Talvez tenha de se dissociar dos seus gostos, eles não o definem.

O seu amigo a bater em algo de que gosta muito não tem de trazer constrangimento e a sua reacção não deve depender da sua relação emocional com o sujeito.

Se os argumentos que ele lhe deu fazem sentido e você não tem nada a dizer, talvez queira responder com algo do seguinte teor:

Embora já oiça a música dessa banda há bastante tempo, na verdade nunca a notei/vi naquela luz/uma coisa má. <Continua com o que sentes_>

De facto, deves sentir-te com sorte quando discordas sobre algum tema com um amigo, não achas? Conversas suaves em que todos os envolvidos partilham o mesmo ponto de vista sobre as coisas são apenas isso, suaves. As conversas sem limites são esquecíveis.

Como na vida real, são as irregularidades em superfícies que causam fricção. É o que se pretende, supostamente. Uma conversa sem fricção é algo que se pode ter consigo mesmo sem muito esforço enquanto se toma um duche, isso é um pouco inútil.

Diferentes opiniões trazem novas ideias, novas formas de pensar. Tem o potencial de o fazer reconsiderar as suas próprias opiniões e acreditar à luz do que sabe, e depois mantê-las ou actualizá-las.

Sem interacção com pontos de vista opostos, as opiniões apodrecem na sua cabeça. É por isso que as pessoas que ficam com pessoas com a mesma mente parecem frequentemente estúpidas e/ou delirantes, é um caso extremo, mas é também o que acontece quando se ouvem opiniões diferentes é tão estranho para si que você e as suas opiniões se tornam a mesma e única coisa e, portanto, qualquer ataque à primeira é imediatamente percebido como uma agressão.

Não estou a dizer que é o seu caso, apenas a trazer alguma perspectiva aqui. Alegre-se, finalmente encontrou um ponto de discórdia com um bom amigo, o que exige algum debate delicioso !

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2017-08-16 20:58:15 +0000

Não quero mentir. Por outro lado, a sua crítica está no ponto, e eu não tenho argumentos racionais para apoiar a minha posição.

Qualquer pessoa que não seja um snob total teve a experiência de gostar de uma banda/show/movie/food/etc que não seja considerada ‘sofisticada’. Por exemplo, percebo que os cachorros de milho não são um bom jantar, mas há uma razão pela qual os cachorros de milho são populares e, por vezes, atingem realmente o ponto. Posso simultaneamente apreciar os cachorros de milho pelo que são e concordo com todas as razões pelas quais um chef gourmet nunca os serviria no seu restaurante.

Assumindo que o seu amigo não é um snob, pode simplesmente dizer algo como “Sim, concordo totalmente com o que está a dizer! Mas tenho de admitir, gosto muito da música deles”. O seu amigo irá muito provavelmente responder com compreensão, e se não o fizer, isso é um problema diferente.

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2017-08-17 09:20:43 +0000

Pode responder sonestamente* mas ao mesmo tempo tocar com humor* a sinal ao seu amigo não se ofende*. Algo como

Sim, são como um grande bife gordo, insalubre, desnecessário, mau para o ambiente, mas eu gosto disso.

também o indica directamente como um prazer culpado. Claro que, se for vegan ou não gostar realmente de bife, teria de variar o exemplo.

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2017-08-16 13:15:29 +0000

Suspeito que este seja mais um problema teórico do que um problema real. Oh claro, existem pessoas que se queixam de como o X é horrível, sem apanharem QUALQUER pista do seu ouvinte de que outra opinião possa existir - mas estas pessoas quase nunca concluem a sua reclamação perguntando-lhe o que pensa do X. Já assumiram que ou todos partilham a sua opinião ou que a sua brilhante reclamação o convenceu.

Quando se deixa uma reclamação dessas subir na cabeça, está-se a tomar uma decisão que não a vai desafiar. Pode parar estas coisas depois de uma ou duas frases, mas se apenas sorrir e acenar com a cabeça através de 10 ou 20 frases, é jarrante dizer “na verdade discordo completamente de tudo o que acabou de dizer”. Pode ser feito, e fá-lo-ei por coisas como “as mulheres são não-técnicas”, onde apenas espero até que estejam prontas e depois aponto calmamente algumas das minhas realizações. Mas eu não faria isso por uma banda. Como se costuma dizer, pode realmente atirar alguém para fora do centro para saber que estava a correr algo de que se gosta.

Então como é que se pode parar uma reclamação como essa antes que se torne demasiado longa? Ou como se pode encontrar algo a dizer no silêncio depois disso? Poderá gostar de usar o humor. Uma vez alguém estava a incomodar-me acerca de um músico que eu gostava e a delirar acerca do músico de que gostava, e eu disse “é tudo como se diz, certo? O meu músico tem um som distinto e pode dizer algumas notas sobre quem está a tocar a canção. Mas aquele outro grupo de que os idiotas gostam? As suas canções soam todas da mesma maneira. Certo?” E depois riram-se. Em alternativa, poderia dizer algo tolerante e aceitando como “é preciso todos os tipos para fazer um mundo” ou “pessoas diferentes gostam de coisas diferentes”. Podia-se apontar factos como “eles certamente ganham muito dinheiro e tocam para grandes multidões: acho que muitas pessoas gostam deles bem”. Ou poderia ignorar completamente o conteúdo e ir meta: “uau, você sabe muito sobre estilos musicais e história”.

Então, não importa como reconheceu o seu discurso, desvie-se: “qual é o seu grupo de hidden-gem preferido, que as pessoas não saibam o suficiente?”

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2017-08-17 08:16:34 +0000

Neste caso, porque se trata de música, basta parafrasear os Rolling Stones (de preferência em ritmo).

♪ Eu sei, é apenas “assim e assim”, mas eu gosto. ♫

O que os Stones/você está a dizer é que compreende que o Rock'n'Roll/ a banda em questão não tem muitas razões objectivas para gostar; que o ponto de vista geral é de olhar para baixo, mas independentemente disso, por razões de pura preferência pessoal, você gosta deles de qualquer maneira.

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2017-08-17 08:30:05 +0000

Há aqui dois factores, um é aparentemente o seu gosto musical, mas o maior problema é que Bob parece ter confundido música pop com arte fina. A música pop não é arte nobre, é entretenimento. Não é necessária para durar as idades, não é necessária para desafiar Beethoven, é suposto ser divertida e saltitante, e possivelmente até fazer-te querer dançar.

O que Bob fez foi colocá-lo numa posição em que sente que tem de defender algo que é uma questão de gosto pessoal. Esperemos que ele saia desse tipo de comportamento em devido tempo, mas por agora:

Sim eu sei, mas gosto dele

Shostakovitch tem o seu lugar, tal como Wagner, mas neste momento gosto de ouvir o Vengabus , porque é divertido1.

Além disso, Bob sabe isto porque é isso que é foleiro, é puro, não adulterado, inocente, divertido.

Porquê tão sério?


1 Eurodança como género não pretende ser tão elegante como a pop, aceita exactamente o que é e para que serve.

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2017-08-17 15:10:48 +0000

Bem, se procura uma forma de explicar porque gosta deles, não precisa de uma. “Sim, mas eu ainda gosto deles por alguma razão…” é suficiente.

Se procura contra-argumentos para este exemplo de banda “so-and-so”, pode redireccionar o que “artista talentoso” realmente significa.

Vamos falar de música, mantendo-a geral.

É inegável que alguns géneros de música requerem mais destreza do que outros, mas nem sempre existe uma correlação directa entre a destreza requerida e as carreiras de sucesso de um artista. Vemos isto muito em géneros de música onde a maioria das coisas são programadas, e não “tocadas”. Alguns artistas são incapazes de tocar um instrumento físico, mas reúnem multidões de milhões para ouvir as canções que compuseram em computadores.

Então há composição, quão “complicada” é a canção? Alguns artistas criam canções com muitos arranjos e assinaturas de tempo, etc., e são considerados como génios, enquanto alguns artistas optam por uma batida mais simples, mas mais cativante, que recebe muita atenção do público.

Então, o que é um artista talentoso? Aquele que sabe tocar as canções mais difíceis de tocar? Aquele que consegue compor as canções mais complicadas? Aquele que capta as emoções na sua música?

…ou é aquele que geralmente agrada a maior quantidade de pessoas com a sua música?

A música é uma arte. Se conseguem que as pessoas desfrutem do que fazem, são bons artistas.

Se são suficientemente populares para terem ganho a atenção de “odiadores” na população em geral, geralmente significa que tiveram uma reacção favorável por parte de milhões de pessoas. Podem não ser músicos talentosos ou estar a escrever canções “intelectualmente sofisticadas”, mas se escreverem algo que agrade a milhões de pessoas, são bons artistas.

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2017-08-16 21:05:39 +0000

A maioria dos conhecedores que conhece são “bonecos do segundo grau” e não têm um pensamento original há muito tempo. Estão apenas a regurgitar o lixo ou os gracejos estabelecidos comercializados como se fossem peças originais de festas de salão. Lembro-me de quando vivia em Seattle e tentava descobrir o Jazz, ia aos clubes de Jazz para descobrir o que era bom e o que era mau. Tinha uma amiga que era uma cantora de jazz abafada, e a quem pedia tequila para me definir o que era bom e o que era mau. O que ela me disse ajudou-me em muitas coisas, que foi “Quando se ouve jazz, e se gosta, isso é ‘bom’ jazz”. Se ouves uma peça de jazz e não gostas dela, não é para ti".

Até os conhecedores têm os seus pequenos segredos sombrios, e nas condições certas dobrarão os seus gostos (por exemplo, quão gira é a pessoa em cujas calças se está a tentar meter). Discuta as coisas em que concorda, mude de assunto, e não ponha tanto “saber-fazer” nas outras pessoas. Pegue no que é útil e aprecie a sua companhia. Ou prepare-se para a “Guerra” e arranje razões pelas quais a sua banda favorita tem mérito, e descubra porque é que algumas das suas favoritas são uma porcaria. Só o tempo o dirá, menos de 10% do material será considerado bom em 20 anos de qualquer forma. Desfrute dos seus pequenos prazeres culpados! Se eles não gostam, não é para eles. Não é que gostem do Barney Song ou algo assim.

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2017-08-17 13:51:38 +0000

Mantenha-o casual indo além dos

Tenho visto muitas ocasiões em que as pessoas falam de coisas (bandas, equipas desportivas) que de acordo com a maioria das medidas objectivas simplesmente não são as melhores para a maioria das pessoas.

Um método que evita a tristeza e mantém a atmosfera leve está a ir contra eles de uma forma não demasiado séria mas persistente e exagerada. (Como uma extensão da excelente resposta existente que afirma que se pode transformá-la numa discussão).

Exemplo

He* : OMG X teve outro mau desempenho, eles são realmente tão maus como

Você* : Nem pensar, X é o melhor!

& > He* : Definitivamente não, eles nem sequer podem fazer

& > Você* : Ah, isso não importa. Eu gosto apenas de

Neste momento a conversa pode continuar por (bastante) algum tempo, possivelmente até em formulações mais fortes de ambos os lados. Mas na verdade, ele terá provavelmente percebido que a sua resposta é propositadamente exagerada e, portanto, toda a negatividade séria deve sair pela janela.

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2017-08-16 15:48:49 +0000

Para mim existem apenas 2 opções aqui.

Mudar de assunto: Então, que tal aquelas {Inserir aqui equipa desportiva de interesse comum}? ou algo semelhante. Isto evita o conflito e permite-lhes saber que não está interessado em falar com eles sobre o tema anterior.

ou

Combate armado até à morte!!!! Suponho que não teria de ir ao combate armado até à morte, mas realmente se eles odiarem algo tão caro a si, deveria realmente permitir-lhes viver?… sim, vamos tentar a mudança de assunto primeiro.

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2017-08-16 14:46:30 +0000

Bem, isso é o que acontece com os prazeres culpados, por vezes encontrará pessoas à sua volta (ou mesmo a si próprio em público) a criticar ou a desaprovar esses prazeres.

Como políticos, pode ter uma opinião pública e pessoal, por isso, quando lhe pede apenas que concorde com ele fora da diplomacia.

E como esta banda é o seu alvo favorito, difere a conversa para outra banda ou exprime que está farto desse assunto

Sim, eu sei, está a pregar ao filho do coro